이명박 전 서울시장은 한국일보 대선보도 자문교수 5명과의 대화에서 다양한 현안에 대해 허심탄회하게 견해를 밝혔다. 대화는 6일 오전 8시20분부터 2시간동안 서울 견지동 서흥빌딩 11층 안국포럼 사무실에서 이뤄졌고, 이 전 시장의 재산의혹 등에 대해선 7일 서면으로 추가 인터뷰를 했다.
● 네거티브 공방 등 정치현안
_박근혜 전 대표측에서 네거티브 공세를 강화하고 있는데.
"사람들이 치열한 경선을 염두에 두고 자꾸 말을 그렇게 하는 것이다. 본선에서 이기려면 다 같은 한편이 돼야 하니까 지금 너무 치명적인 공격을 안 하는 게 좋다. 본선은 눈에 안 보이고 경선에서 이기겠다고 전력을 다 해버리면 그것은 그야말로 '내가 안되면 (누구든) 안 되는 게 좋겠다'는 식이다."
_몇몇 박 전 대표측 의원들이 이 전 시장을 공격하고 있다.
"박 전 대표는 그렇게 생각하지 않겠지만 주위에 있는 사람들이 극단적인 생각을 갖고 있는 것 같다. 그것은 해당행위다. 자기 후보를 위해 열심히 하는 것은 좋지만, 지나친 해당행위는 조심해야 한다. 나보고 재산이 한 300억~400억원이라면 관심을 갖겠는데 8,000억원이라니 말이 안된다. 누가 만들어내 시중 돌아다니는
이야기를 저렇게 무책임하게 하면 안 된다. 검증위를 만들어 놓고 왜 원칙을 깨나. 서로가 원칙과 룰을 지키는 게 중요하다."
_8,000억원대 재산은 정말 사실무근인가.
"8,000억원이라는 것을 들어본 일이 없다. 한 회사의 최장수 대표이사로 있으면서 내 재산을 남의 이름으로 숨겨야 할 이유가 전혀 없었다. 남의 이름으로 땅 한 평도 숨겨 놓은 것이 없다."
_자산관리회사 BBK에 발기인으로 참여하고, 관련이 있다는 공세도 있는데.
" 그 회사 주식을 한 주도 가져 본 일이 없다. BBK는 김경준씨가 나를 만나기 이전에 이미 설립해서 운영하던 회사다. 내가 김경준씨와 새로운 회사를 설립하려고 했지만 설립 도중에 문제가 있다는 것을 발견하고 중단했다."
_BBK 관련 명함을 사용했다는 주장은.
"그런 명함을 사용한 적이 없다. 그 명함은 김경준씨가 자기 회사 홍보 영업에 이용하기 위해서 임의로 만들어 사용한 것으로 추정된다. 명함 표면에 내 메모가 있다고 주장하는데 말도 안 되는 억지다. 그 메모는 누가 봐도 내 글씨가 아닌 것을 알 수 있다."
_그래도 의혹 공세가 더 거세질 것 같다.
"무책임한 폭로전이 한계를 벗어나 너무 심하다. 비통한 마음을 금할 수가 없다. 어떻게 한나라당 내부에서 이런 일이 나올 수 있는가. 김대업식의 무책임한 폭로를 하는 것은 국민이 원하는 정권교체를 할 수 없게 만드는 것이다."
_당 후보가 되거나 대통령이 된다면 공격한 의원들까지 다 포용하겠나.
"그런 질문을 할 수 있다고 본다. 어떻든 좋은 방향으로 가서 다 포용해서 본선에서 이기자는 게 목표다. 그러나 자기가 지지하는 후보에게 부담이 되고 당에도 부담이 되는 행위는 가려서 했으면 좋겠다. 이번에는 너무 심하다. 본인들이 책임을 져야 한다."
_박 전 대표의 긍정적인 면을 평가한다면.
"지금 시점에서 덕담을 잘못하면 덕담으로 안 들리고 오히려 너무 전략적으로 이야기하는 것 같이 된다. 후보간에 문제가 있는 것은 아니다. 아직 그런 위험 수위까지는 안 간 것으로 보고 있다. 주위 사람들이 자제해야 한다."
_야당 대선주자를 공격하는 등 최근 노무현 대통령의 행동에 대해 어떻게 생각하나.
"놀라운 일이다. 전례를 못 봤다. 노 대통령이 참여정부평가포럼을 만들어 자기 평가를 자기가 하는 것도 잘못됐다. 그것도 순수한 평가가 아니고 정치적 목적까지 가미를 해 상대를 정치적으로 공격하고 있어 안타깝다."
_노 대통령이 한반도 대운하도 비판했는데.
"다음 정권에서 할 일을 공격하는 것은 아주 온당치 않다. 국책기관에 연구하게 한 것도 대통령이 '그거 되겠습니까. 한번 알아보세요' 하면 어느 누가 그걸 되겠다고 하겠나. 지금 노 대통령 모습은 대통령 취임해서 막 시작하는 모습 같다. 굉장히 걱정스럽다."
_이명박 리더십에 대해선 동의와 두려움이 동시에 있다. 자율과 분권에 역행할 가능성은 없나.
"이제까지 우리가 대통령중심제를 효율적으로 쓰지 못했다. 대통령이 되면 협의 과정은 민주적으로 하되 집행 과정은 CEO(최고경영자)식으로 하겠다. 그것이 21세기 행정이다. 대통령이 위기 관리를 밑에다 미루고 정치 이야기에 전념하는 것은 맞지 않다."
_경선자금과 대선자금을 매일 공개할 생각 있나.
"원칙적으로 공개하는 것이 바람직 하다고 생각한다. 우리는 남들보다 더 투명하게 한다는 입장이다."
● 한반도 대운하 등 경제분야
_본인의 경제 공약과 다른 후보 공약과의 차별성이 있다면.
"내가 공약이라든가 뭘 이야기하면 며칠 후엔 다 따라온다. 결국 정책은 누구나 만들 수 있다. 요즘 공약을 보면 2002년 대선이나 그 이전에 나왔던 것 그대로다. 그 이후에 이뤄진 게 별로 없으니까 똑같이 주장하는 것이다. 공약을 실천하느냐, 안 하느냐의 차이만 있다. 실천할 수 있는 사람이 누구냐, 이게 중요하다."
_노무현 정부 들어 집값이 많이 올랐다.
"부동산 정책이야말로 경제의 종합판이다. 노무현 정권이 부동산 정책에서 실패한 이유는 경제 논리로 풀어야 하는데 정치 논리로 풀려고 했기 때문이다. '있는 사람의 것을 잡으면 없는 사람 쪽으로 갈 것이다' 이런 식이었다."
_아직 집이 없다.(웃음) 집을 살 수 있는 방안을 마련해 달라.
"집 있는 사람이 더 좋은 데로 가는 것은, 비싼 돈 주고 가면 된다. 대신 집 없는 사람에게는 첫 집을 실비로 주자. 한 번의 기회를 주자는 것이다. 또 하나의 대책은 장기적으로 임대해 살 수 있는 주택을 공급하는 것이다."
_한나라당이 집권하면 부동산 값이 더 오르는 것 아니냐.
"한나라당이 있는 사람들의 편이라고 생각하는데 그렇지 않다. 자기 힘으로 살 수 있는 사람은 철저하게 납세를 하게 하고, 약자를 중산층으로 끌어올리는 정책을 쓸 것이다. 여론 조사를 해 보면 내 이미지가 개혁적으로 나온다. 그런 걱정은 하지 마라."
_교수들 중에서도 대운하에 반대하는 사람들이 있다.
"경부고속도로를 만들 때에도 가장 극렬하게 반대한 사람들의 대부분이 정치가와 학자였다. 그 사람들은 시대정신을 간과한 것이다.
경부고속도로는 산업화시대를 대비해 만든 것이고 대운하는 10년 안에 국민소득이 4만 달러가 될 때를 대비한 것이다. 나는 4만 달러 시대에 내가 할 역할이 무엇인가 생각한다.
상식적인 사람이라면 외국에 한 번도 안 나갔어도 '운하에 배가 다녀 물이 더러워진다'는 말은 안 한다. 지금 당장 물동량이 있느냐고 하는데, 4만 달러 시대가 되면 지금보다 물동량이 2~3배로 늘어난다. 게다가 인프라를 깔면 새로운 수요도 생긴다. 이게 경제다. 내가 자리를 잘 만들면 돈 벌려는 사람들이
몰려오는 것이다. 몰려오기 때문에 자리를 만든다는 것은 과거의 정책이다."
_법인세율 인하 등과 같은 정책은 친재벌적 아니냐.
"나는 친재벌적이 아니고 친기업적이다. 대한민국이 잘 되는 길은 기업이 잘 되는 길이다. 약한 기업을 독자적으로 갈 수 있게 지원해야 한다."
_종합부동산세 없앨 것인가.
"보완이 필요하지만 전반적으로는 1, 2년 정도 지켜보는 게 낫다. 헌법과 달리 시대에 맞게 융통성 있게 바꿀 수 있는 게 경제정책이다."
● 대북 정책 등 외교ㆍ안보
_한나라당이 지나치게 수구보수, 친미 반공 일변도라는 지적이 있다.
"평화를 반대하는 사람은 아무도 없다. 한나라당에도 전쟁을 불사하자고 하는 수구보수는 없다. 평화를 지키는 방법에 있어 우리가 북측이 하자는 대로 해서 평화가 유지될 것인가, 북측에 할 말은 하는 게 도움이 될 것인가 이것의 차이다."
_대북 포용정책의 기본 기조를 바꿔야 하나, 아니면 일부 수정해 유지해야 하나.
"우리가 이제까지 해온 남북 유화 정책이 결국 북핵을 만들고 말았다. 우리가 모순에 빠져버렸다. 계속해서 이 방법으로 나가도 되겠는가에 대한 국민적 합의가 다시 이뤄져야 한다.
우리는 국제사회 협력을 통해 북핵을 제거해야 한다. 남북간 최우선 과제는 핵 폐기다. 핵 폐기가 전제되면 6자회담 당사국들이 북측의 안보도 보장하면서 경제협력도 하게 만들어야 한다.
그렇게 되면 10년 안에 북측도 1인당 국민소득 3,000달러 만들 수 있다. 더 생산적으로 돕고 경제가 자립할 수 있도록 도와주자는 것이다. 이렇게 보면 (포용정책) 수정이라는 표현보다는 새로운 정책, 북한 자립을 위한 정책이다."
_한미 FTA로 피해가 예상되는 분야 대책은.
"그냥 피해를 입었으니 보상해 주는 개념으로 해결하면 FTA의 성과가 없어진다. 결국은 불리한 업종이 경쟁력을 갖도록 만드는 방법을 연구를 해야 한다. 각 부처가 나서서 경쟁력을 높이는 것을 연구해야 한다. 보상금으로만 끝내면 아주 위험해진다."
_외교가 중요하지만 외교 예산은 0.65%밖에 안 된다. 1% 이상으로 늘릴 생각 있나.
"외교 예산을 1%로 늘리는 것은 어려운 일이 아니라고 본다. 경제외교시대다. 아프리카 내륙 국가의 대표를 만난 적이 있는데 그곳에 중국 후진타오 주석과 윈자바오 총리가 올해 교대로 다녀갔다고 한다. 구리 확보를 위해서였다. 이것이 실리외교다. 그런 방향으로 일을 하게 되면 그에 맞춰 예산도 따라가야 한다."
● 교육ㆍ사회ㆍ문화 분야
_사람들은 이 전 시장이 추진력이 있다고 얘기한다. 마치 서부 개척시대의 카우보이 같다. 여성들이 싫어할 수도 있는데.
"팬 사인회 할 때 보니까 전부 여성이던데."(웃음)
_여성 문제에 대해 불편한 느낌을 주는 것 같다.
"나는 여성의 능력을 믿는다. 나는 주부 사원을 정식 임직원으로 고용한 대한민국 1호 CEO였다. 내가 '1호'인 게 두 개인데 다른 하나는 회사 중역ㆍ사장들이 (기사 없이) 운전을 직접 하게 한 것이었다. 내가 외국을 자주 다녔기 때문에 그런 면에서 늘 앞서갔다. 분야별로 남성이 따라갈 수 없는 탤런트를 여성이 가지고 있다.
스포츠에서도 여성이 세계에서 1등을 할 수 있다는 자신감을 보여주지 않았나. 내가 말하는 747, 경제성장 7%, 4만불 소득과 7대 강국을 만들기 위해서는 남성과 똑 같은 여성의 진출이 필요하다."
_교육 양극화가 심해지고 있다.
"나도 걱정이다. 교육의 양극화를 깨는 것이 가난의 대물림을 끊는 것이다. 부모 세대는 가난해도 자식 세대는 교육을 받으면 극복할 수 있다. 가난한 집 아이의 교육은 전적으로 국가가 담당해야 할 영역이 아니겠는가. 소모적 복지라기보다 투자의 개념이다. 아이가 초등학교 들어갈 때까지의 보육비는 국가가 의무교육을 하듯 부담해야 한다."
_우리나라 교육 수준은 높게 잡아도 세계 60위권이다.
"지금은 학생과 어머니들의 전쟁이다. 교사와 학교는 느긋하다. 학교끼리는 경쟁하지 않고, 교사는 한 번 되면 끝이다. 평가도 안 받겠다고 한다.
어머니들의 사교육비 부담을 덜어주고 아이들을 입시지옥에서 벗어나게 하려면 학교도 경쟁하게 만들어야 한다. 나는 학교 정보 공개에 동의하는데, 서로 정보를 공개하면 다른 학교와 국민이 알게 되니까 그대로 있지 않을 것이다. 학교도, 교사도 경쟁해 교육의 질이 높아질 것이다."
_입시 제도에 대한 견해는.
"대학에 자율권을 줘야 한다. 고등학교도 학생이 좋은 학교에 가려고 마음 먹으면 시험을 안 치르더라도 선택할 수 있는 폭을 넓혀줘야 한다.
그러면 좋은 고등학교도 생길 것이다. 문제가 되고 있는 평준화도 바꿔야 한다. 가장 큰 전제는 교육인적자원부의 기능을 대폭 개편하는 것이다. 버릴 것은 버리고, 해야 할 역할만 하도록 해야 한다."
정리= 정녹용기자 ltrees@hk.co.kr김지성기자 jskim@hk.co.kr
■ 이명박 전 서울시장 '짧았던 2시간' 스케치
“겁나네.”
인터뷰가 시작되자 이명박 전 서울시장이 던진 첫마디였다. 숱한 인터뷰에 응했던 그였지만 이날만큼은 긴장되는 듯했다. 5명의 정치, 외교ㆍ안보, 경제, 교육 전문교수들이 그를 에워싸고 있었기 때문이다.
사실 이번 인터뷰의 컨셉트는 ‘유쾌한 대화’였다. 중요 현안에 대한 진지한 언급은 항상 보도되는 만큼 이날엔 현안을 포함하되 이 전 시장 주변의 재미있고 부드러운 이야기를 많이 해보자는 취지였다. 출발은 그랬다.
“서울시장 때보다 5년은 더 젊어진 것 같습니다. 특별한 비법이라도 있나요.” ‘혹시 의학의 도움을 받고 있는 것은 아니냐’는 의구심이 살짝 깔린 질문이었지만, 이 전 시장은 “헤어스타일을 낮추면 머리 숱이 많아 보인다고 해서 머리카락을 좀 내렸어요. 옛날에는 머리카락을 붕 띄우고 다녔거든요”라고 답했다.
노래 ‘18번’(애창곡)을 묻자 “나는 노래방 세대가 아니다”고 했고, “20, 30대 남성들은 이 전 시장을 정말 좋아하는 것 같은데, 20, 30대 여성들의 지지율은 좀 낮은 편 아닌가”라는 질문에 “그래도 내가 (지지율이) 제일 높더라”고 받아넘겼다.
이 전 시장은 또 “나는 페미니스트”라고 강조했다. 딸 셋에 막내 아들 하나를 두면 보통 아들을 귀하게 키우는데 이 전 시장의 집에서는 막내 아들이 네 번째 대우밖에 못 받는다는 것이다. 이 전 시장은 “딸들이 (차별을) 용납 안 한다”며 우리나라에서 가장 먼저 주부 사원을 정식 임직원으로 고용하고, 서울시 인사과장에 처음으로 여성을 임명한 사실 등 현대건설 회장, 서울시장 재임 시절 여성 정책을 죽 설명했다. 이 전 시장은 또 “가깝게 아는 사람들이 나에게서 느끼는 인상과 겉보기 인상이 다르다”며 ‘부드러운 남자’임을 은근히 내세웠다.
하지만 잠시였다. 유력한 대선주자와 각 분야 전문가들의 대화가 마냥 부드러울 수만은 없었다. 이 전 시장은 자신의 대표 공약인 한반도 대운하 얘기가 나오자 목소리에 힘이 들어가기 시작했다. “네거티브 공세에 앞장서고 있는 박근혜 전 한나라당 대표측의원들을 후보나 대통령이 된 뒤에 포용하겠느냐”는 물음엔 “아마 그 질문을 하고 싶었을 것”이라며 복잡한 속내를 드러냈다.
짧았던 2시간이었다. 당초 예정된 인터뷰 시간은 1시간30분이었다. 그것도 이 전 시장의 국립현충원 참배 일정이 지체되면서 예정보다 20분 늦게 인터뷰가 시작됐다. 하지만 이 전 시장은 교수들과 돌아가면서 대화를 나누는 게 마음에 든다며 “더 하자”며 시간을 연장했다.
이 전 시장 인터뷰한 본보 대선보도 자문교수
△이정희교수(54)·정치/ 한국외대정외과교수·차기정치학회장
△김민전 교수(42)·정치 / 경희대 교양학부 교수
△박철희 교수(44)·외교안보 / 서울대 국제대학원 교수
△백순근 교수(46)·교육 / 서울대 교육학과 교수
△허윤 교수(44)·경제 /서강대 국제대학원 교수
김지성 기자 jskim@hk.co.kr
■ 이정희 교수가 인터뷰 뒤 평가한 '이명박'
유력 대선후보군과의 대화는 독자들에게 그들의 인간적 측면과 가까이서 느낄 수 있는 풍모, 분위기를 전달하기 위한 것이라고 생각한다.
이명박 전 서울시장과의 대화는 2시간에 걸쳐 비교적 부드럽고 차분하면서도 진지하게 진행됐다. 곧잘 심각하고 무거운 주제로 전환되기도 했으나, 시종 소통의 어려움 없이 대운하 공약에서부터 교육, 부동산 정책과 당내 경선의 치열함에 이르기까지 이 전 시장의 진솔한 이야기를 들을 수 있었다.
이 전 시장은 확신과 자심감에 차 있었다. 여론조사에서 지지도 1위를 계속 유지하고 있기 때문에 보일 수 있는 자심감이라기보다는 대운하 등 정책 공약에 대한 소신과, 서울 시장을 역임하면서 성취한 결과를 바탕으로 한 자신감의 표출로 보였다.
평소 부드럽지 못하다는 주위의 평판을 의식한 탓이지 문화, 예술 분야에 대한 관심과 페미니스트로서 행한 정책과 업적을 예를 들어 밝혔다. 어려움을 극복할 수 있도록 지혜를 준 어머니에 대한 회상으로 모성에 대한 그리움도 내비쳤다.
대화는 결국 대선정국, 정책 공약, 한나라당의 경선국면 등에 대한 논의로 이어졌다. 가장 쟁점이 되고 있는 한반도 대운하 문제에 대해서는 시대정신을 내세우며 강한 톤으로 반대논리를 반박했다.
대운하 건설을 경부고속도로에 비유하면서 새로운 비전의 프로젝트임을 강조했다. 물동량의 추이와 수질보존을 위한 예산소요 등을 제시하며 대운하의 실현성을 피력했다. 온 국민의 관심사인 교육문제에 대해서는 학생간, 부모간 경쟁으로부터 학교간, 교사들간 경쟁을 유도하는 것이 필요하며 교육부의 기능과 역할을 축소, 개혁해야 한다고 주장했다.
남북한 관계에 대해서도 명료한 그림을 보여주었다. 한나라당은 평화를 수호하는 당이며, 전쟁 불사론을 표명하는 사람은 당내에 한 사람도 없다고 단언했다.
대북유화정책이 결국 북핵개발로 이어졌기 때문에 현 정부의 대북정책은 수정돼야 하고, 북핵 폐기를 위한 국제협력과 남북한의 대등한 관계설정을 강조했다. 그 외에 주택정책, 조세정책, 자유무역협정의 대내협상 등에 대해서도 이야기를 나눴다.
당내 경선과 X 파일 등에 관한 질문이 있자 잠시 분위기가 경직됐고, 이 전 시장은 본선을 대비하면서 경선을 치르는 게 중요하며, 후보 검증은 당의 공식기관에서 정해진 룰과 절차에 의해 진행될 것이라는 답으로 대했다. 이 전 시장이 강조한 민주적 의사결정과 일단 정한 결정의 강력한 추진이 조화와 균형을 이루어 나가길 바라는 마음으로 대화를 마감했다.
이정희 한국외국어대 정외과 교수
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